20 septembre 2011 2 20 /09 /septembre /2011 2223 Published by HĂ©lĂšne et ses Ă©lĂšves - dans Tricot Loisirs Et CrĂ©ations Blog Le blog d'HĂ©lĂšne et de ses Ă©lĂšves Description Tous les vendredis de 13h45 Ă 16h15 au centre d'animation Montgallet-Reuilly Ă Paris se dĂ©roule l'atelier de crĂ©ations au tricot et au crochet animĂ© par HĂ©lĂšne. Contact Articles rĂ©cents Cliquez sur "share" pour mettre ce widget dans votre blog Rechercher Recherche Newsletter Abonnez-vous pour ĂȘtre averti des nouveaux articles publiĂ©s.
20déc. 2020 - Découvrez le tableau "Le pÚre Noël est une ordure" de Lisou Flahaut sur Pinterest. Voir plus d'idées sur le thÚme pere noel, noël été, noel. Confidentialité . Pinterest. Aujourd'hui. Explorer. Lorsque les résultats de saisie automatique sont disponibles, utilisez les flÚches Haut et Bas pour vous déplacer et la touche Entrée pour sélectionner. Pour les
Du cĂŽtĂ© des Bergers picardParler de votre chien berger picard, la vie Ă ses cĂŽtĂ©s, vos cĂŽtĂ© des Bergers picardEducationEducation+9NoiserikMalouHarkopyramed-duodile24TrucHalvaielo 3713 participantsielo 37Messages 167Date d'inscription 11/10/2013Age 54Localisation indre et loireBonjour, J'ai un gros souci ,le rappel IĂ©lo, 13 mois , y est viscĂ©ralement allergique !J'ai tout essayĂ© depuis ses 2 mois -le rappel "super enjouĂ©" Ă marchĂ© jusqu'Ă ses 3 mois ,aprĂšs ,regard affligĂ© "MĂŽman,nan mais tu t'es vu ?trop la honte"... -le rappel avec rĂ©compense genre camembert radioactif Ă marchĂ© un temps puis coup d'oeil " pĂŽ possible j'suis au rĂ©gime"... -le rappel avec fuite Ă marchĂ© 2 fois regard dans ma direction "c'est ça , vas-y ,on s'retrouve au cafĂ© du coin".... -le rappel avec disparition 15 minutes dans les ronces c'est long" ,lĂšve la tĂȘte "au pire j'ai son numĂ©ro de tĂ©lĂ©phone...",retourne Ă son activitĂ© ... -le rappel et j'attends bah...c'est comme le jeu Ă qui baissera les yeux le premier j'attends encore... -le rappel Ă la longe ... hourra ça marche ...avec la longe ....moi qui le ramĂšne Et bien sur des fĂ©licitations malgrĂ© mes envies de meurtre quelque soit le temps passĂ© Ă l'attendre mĂȘme dans les ronces... Je vous passe les grands moments de solitude au club avec les copains.... Comment ça s'est passĂ© pour vous et vos poilus ? Que ne fais-je pas correctement ?J'ai demandĂ© Ă un Ă©ducateur de venir Ă domicile ,peut-ĂȘtre que son oeil neuf dĂ©cĂšlera mon erreur ... Vous avez des idĂ©es ? merci d'avance Je fais quelque chose qu'il ne faudrait pas faire ,oui, mais quoi ? Vous avez des idĂ©es , ça c'est passĂ© comment ,le rappel , avec vos poilus ?HalvaMessages 1195Date d'inscription 06/01/2009Age 77Localisation LoireMessage n°2 Re AĂŻe le rappel ! Halva Mer 12 FĂ©v - 2107Le rappel avec un petit collier chaine que tu tiens dans la mainTu dis "au pied" et s'il te regarder tu jettes le collier dans ses pattes, s'il ne te regarde pas tu lui jettes sur le dos et s'il revient fĂ©liciatations exagĂ©rĂ©es. Cela a trĂšs bien marchĂ© avec ma chienne qui Ă presque 1 ans n'obĂ©issait toujours pas, et testĂ© aussi sur un vieux chien de chasse qui faisait comme il voulait. Lui au bout de 2 fois ne revenait pas mais il s'asseyait et me regardait, au moins il stoppaitTrucMessages 160Date d'inscription 18/03/2013Age 32Localisation Haut RhinMessage n°3 Re AĂŻe le rappel ! Truc Mer 12 FĂ©v - 2234j'ai trouver ça 1393Date d'inscription 02/08/2011Age 67Localisation DordogneMessage n°4 Re AĂŻe le rappel ! odile24 Jeu 13 FĂ©v - 855J'adore ton texte, mais je ne peux pas vraiment t'aider, n'ayant pas eu ce problĂšme⊠Non que Sunka soit un ange, mais il suffisait que je m'Ă©loigne de quelques pas, Ă©ventuellement en courant, pour qu'elle arrive ventre Ă terre. Le collier dans les pattes, c'est difficile quand c'est du rappel de loin, ce qui est probablement ce dont tu parles. Il y a aussi un Ăąge oĂč les petits chiens ados essaient de tester. C'est agaçant, mais ça passe, comme chez les humains !Raconte-nous ce que te dit l'Ă©ducateur, tu veux bien ? HalvaMessages 1195Date d'inscription 06/01/2009Age 77Localisation LoireMessage n°5 Re AĂŻe le rappel ! Halva Jeu 13 FĂ©v - 1344oui mais le collier c'est avant que le chien ne s'Ă©loigne trop et il apprend ainsi Ă bien rester au pieds sans laisse. Sifflet Ă ultra-son avec un rĂ©compense peut aussi bien marcher, et pas besoin de hurler, il entend de loin puisqu'on doit toujours faire un rappel avec le sourire mĂȘme quand on est trĂšs en colĂšreielo 37Messages 167Date d'inscription 11/10/2013Age 54Localisation indre et loireMessage n°6 Re AĂŻe le rappel ! ielo 37 Jeu 13 FĂ©v - 1418Un super merci pour toutes ses nouvelles astuces je vais essayer je ne desespĂšre pas on va finir par se comprendre....Nouvelle technique ce matin 'inspirĂ© de "truc" je l'ai ignorĂ© superbement "moi je sais oĂč je vais...et j'y vais bon train" bah ! il m'a suivi et dĂšs qu'il me dĂ©passait ,hop changement de direction toujours trĂšs fiĂšre frein Ă main ,triple galop pour me rejoindre ,et ainsi de suite ...Petit coup d'oeil entre les cheveux pour voir le fauve il me regardait , re -"tu viens !" apparition du museau ! MAGIQUEeuh...comme toutes les premiĂšres tentatives... il faut dire aussi que nous nous sommes pris sur la tĂȘte l'Ă©quivalent en eau de 15 piscines olympiques l'avait peut-ĂȘtre pas trop envie de batifoler ??? Je me procure aujourd'hui une chaĂźnette j'hĂ©site pour une en or c'est son anniversaire du 13Ăšme mois demain.... Qui ne tente rien .....HalvaMessages 1195Date d'inscription 06/01/2009Age 77Localisation LoireMessage n°7 Re AĂŻe le rappel ! Halva Jeu 13 FĂ©v - 1522C'est bien la technique du changement de direction et puis une rĂ©compense de tps en tps, si la gourmandise marche il faut en profiterielo 37Messages 167Date d'inscription 11/10/2013Age 54Localisation indre et loireMessage n°8 Re AĂŻe le rappel ! ielo 37 Jeu 13 FĂ©v - 1617TOUT marche avec IĂ©lo...mais pas longtemps!!!! ed-duMessages 1338Date d'inscription 21/02/2010Age 74Localisation Sud-FinistĂšreMessage n°9 Re AĂŻe le rappel ! ed-du Jeu 13 FĂ©v - 1652 ielo 37 a Ă©crit Je vous passe les grands moments de solitude au club avec les copains.... Que je te comprends, Ă©tant passĂ© aussi par ces moments inoubliables et les paris ouverts " viendra directement ou pas au pied". Ben non, pas possible, il avait toujours une bonne raison et uniquement lui !!!!! pour changer de direction, la truffe collĂ©e Ă l'herbe et sourd comme pas possible as-tu essayĂ© le jeu en balade balle ou bĂąton pour le faire revenir ? c'est de cette façon que j'ai rĂ©ussi Ă capter son attention et çà continue Ă fonctionner. Il s'est donc installĂ© une relation privilĂ©giĂ©e entre nous deux par le jeu et petit Ă petit, le rappel a Ă©tĂ© dĂ©finitivement acquis. J'avais aussi essayĂ© la rĂ©compense friandise mais sans aucun quand mĂȘme quelques rĂ©sultats positifs avant de lui offrir la chaĂźnette en or pyramMessages 271Date d'inscription 30/01/2014Age 53Localisation BergeracMessage n°10 Re AĂŻe le rappel ! pyram Jeu 13 FĂ©v - 1824Je ne sais pas si tu es trĂšs proche de ton loulou mais il faut l'ĂȘtre encore plus. Il faut que tu sois indispensable Ă ton chien. Tu l'es dĂ©jĂ Ă moitiĂ© puisque c'est toi je suppose qui lui fournis sa nourriture. Regardes les chiens des SDF, ils sont toujours collĂ©s Ă leur par terre avec IĂ©lo ou dans sa paniĂšre. Passes du temps Ă le papouiller sans arriĂšres pensĂ©es, juste ton plaisir et le sien. Tu peux mĂȘme feuilleter un magazine avec sa tĂȘte sur tes genoux, partager un gĂąteau, etc.... Mais il ne faut pas oublier que c'est toi qui dicte les rĂšgles. Il ne doit pas te sauter dessus, te mordre, sinon tu arrĂȘtes et tu l'ignores. Tu pars faire autre chose et surtout tu ne fais pas attention Ă lui. Il faut apprendre Ă frustrer ton chien. C'est toi qui reprend contact et pas lui. Si il demande tu le repousses gentimentet tu te le rappel proprement dit, il faut rester dans le jeu et surtout ĂȘtre plus motivant que les odeurs ou les distractions il revient de lui-mĂȘme il faut le fĂ©liciter, le rĂ©compenser et renforcer avec ton "ordre" de rappel viens, au pied, etc... dire "c'est bien au pied" et le renvoyer jouer. Quand tu le rappelles et qu'il revient, lorsqu'il arrive Ă ta hauteur lances lui une balle ou un bĂąton ou un jouet dans son sens de course si il arrive en face de toi tu lui lances la balle derriĂšre toi. Il sera tout content de te ramener sa balle et tu en profites pour renforcer ton "ordre". "Il n'y a pas de travail sans jeu, mais il n'y a pas de jeu sans travail".Le picard semble se lasser rapidement, il faut ĂȘtre inventif, toujours le surprendre et ne pas rĂ©pĂ©ter 36 fois le mĂȘme "exercice". Amuses-toi avec IĂ©lo, ce n'est pas une machine Ă rĂ©pondre Ă des ordres mais Ă exĂ©cuter des choses pour te faire plaisir. Alors fais lui plaisir aussi. Ca va Tu suis Commences ton rappel sur une courte distance 2 ou 3m c'est pas la peine d'ĂȘtre Ă l'autre bout du terrain ou du du moment de la gamelle pour lui dire "viens", le faire asseoir ben voilà ça fera 50⏠la leçon Surtout amuses-toi avec IĂ©lo et par ce biais apprends lui plein de chose. Passes du temps avec lui, il te le rendra en 37Messages 167Date d'inscription 11/10/2013Age 54Localisation indre et loireMessage n°11 Re AĂŻe le rappel ! ielo 37 Jeu 13 FĂ©v - 1912Pyram pour les 50 euros du cours ,moi, je suis pour le troc alors je vais te faire un pull en poil de Pic.j'ai le patron du gilet du "pĂšre noĂ«l est une ordure"... ça vaut facile ce prix lĂ ! attention Ă ne pas mettre quand il pleut pour l'odeur... Sinon avant de prendre IĂ©lo , j'ai lu et relu 6 mois quand mĂȘme tout ce qui pouvait avoir ,de loin ou de prĂšs ,trait Ă l'Ă©ducation des chiens Joseph Ortega , mĂ©thode du leader-ship ,etc... et essayĂ© de reprendre toutes les petites astuces ,mais voilĂ la thĂ©orie ne fait pas la pratique ....et le Picard n'est pas livrĂ© avec le mode d'emploi ...J'essaie ,j'essaie ,et vais mettre Ă profit tous vos conseils ...ielo 37Messages 167Date d'inscription 11/10/2013Age 54Localisation indre et loireMessage n°12 Re AĂŻe le rappel ! ielo 37 Jeu 13 FĂ©v - 1914Et je n'avais pas connu cela avec mon premier picard , qui me suivait Ă la trace...pyramMessages 271Date d'inscription 30/01/2014Age 53Localisation BergeracMessage n°13 Re AĂŻe le rappel ! pyram Jeu 13 FĂ©v - 1941Merci pour le pull, ça va ĂȘtre dur de faire le entre la thĂ©orie et le pratique il y a une sacrĂ© diffĂ©rence. Je te donne des pistes, je ne connais pas ton chien et ses rĂ©actions. J'essaie juste de t' y a des mĂ©thodes qui fonctionnent sur 50 chiens et au 51Ăšme ça ne marche pas. Il faut se remettre en question tout le temps. Bon courage et tiens nous au 37Messages 167Date d'inscription 11/10/2013Age 54Localisation indre et loireMessage n°14 Re AĂŻe le rappel ! ielo 37 Jeu 13 FĂ©v - 2004Ah mais ! Je prends tous les conseils nos Pic et les autres sont tellement incroyables qu'il nous font travailler la cervelle pour trouver "le truc" qui va marcher ! Pas le temps de s'ennuyer 2 jours aprĂšs son arrivĂ©e IĂ©lo ouvrait les portes ,bah on a toutes les poignĂ©es Ă l'envers dans notre maison... ça intrigue les invitĂ©s...IĂ©lo nous "chapardait" les torchons ,le soir quand plus aucune surveillance n'Ă©tait possible on les a fait tenir avec des couvercles Ă casseroles sympa le bruit quand ça tombe sur le carrelage Ă 3 heures du matin plus aucun souci dĂ©sormais ...Il aimait aussi beaucoup redistribuer les chaussures dans le jardin façon dĂ©co nain de jardin alors lĂ on s'est questionnĂ© pas mal longtemps devons nous nous discipliner pour les ranger dans le placard Ă la poignĂ©e inversĂ©e ? nan ! soupoudrage copieux de poivre en guise de cirage elles restent maintenant bien alignĂ©es ....etc... pour le cerveau c'est mieux que les sudoku !... mais pour le rappel bah je sĂšche un chouĂŻa ....HarkoMessages 600Date d'inscription 30/04/2012Age 62Localisation MoselleMessage n°15 Re AĂŻe le rappel ! Harko Jeu 13 FĂ©v - 2053 ielo 37 a Ă©critAh mais ! Je prends tous les conseils nos Pic et les autres sont tellement incroyables qu'il nous font travailler la cervelle pour trouver "le truc" qui va marcher ! Pas le temps de s'ennuyer 2 jours aprĂšs son arrivĂ©e IĂ©lo ouvrait les portes ,bah on a toutes les poignĂ©es Ă l'envers dans notre maison... ça intrigue les invitĂ©s...IĂ©lo nous "chapardait" les torchons ,le soir quand plus aucune surveillance n'Ă©tait possible on les a fait tenir avec des couvercles Ă casseroles sympa le bruit quand ça tombe sur le carrelage Ă 3 heures du matin plus aucun souci dĂ©sormais ...Il aimait aussi beaucoup redistribuer les chaussures dans le jardin façon dĂ©co nain de jardin alors lĂ on s'est questionnĂ© pas mal longtemps devons nous nous discipliner pour les ranger dans le placard Ă la poignĂ©e inversĂ©e ? nan ! soupoudrage copieux de poivre en guise de cirage elles restent maintenant bien alignĂ©es ....etc... pour le cerveau c'est mieux que les sudoku !... mais pour le rappel bah je sĂšche un chouĂŻa .... Tiens c'est un post que j'aurai pu Ă©crire Ils sont pas demi frĂšre pour rien Pour ce qui est du rappel Harko a 2 ans maintenant et ça commence a venir ....je ne dis pas encore que c'est parfais mais il y a du progrĂšs Pourtant c'est pas faute d'avoir essayer plein de trucs ....Le jetĂ© de collier ça n'a pas marchĂ© du tout Quand il revient je le fĂ©licite a outrance et lui donne une rĂ©compense et le laisse aussitĂŽt repartir C'est comme ça qu'on a appris a le faire revenir lorsque nous faisons du troupeau et dieu sait si pour Harko c'est difficile de laisser les moutons Avec le temps et beaucoup de patience ......Truc merci pour le lien cĆur canin ....c'est trĂšs instructifTrucMessages 160Date d'inscription 18/03/2013Age 32Localisation Haut RhinMessage n°16 Re AĂŻe le rappel ! Truc Jeu 13 FĂ©v - 2147De rien, j'ai pompĂ© plein de truc dans les articles, genre le clicker, la cage etc, donc ça peut ĂȘtre utile pour les autresielo 37Messages 167Date d'inscription 11/10/2013Age 54Localisation indre et loireMessage n°19 Re AĂŻe le rappel ! ielo 37 Ven 14 FĂ©v - 1336Merci pour tous vos tĂ©moignages dĂ©jĂ , choses qui me rassurent un peu c'est que je ne suis pas toute seule dans ce cas et que ça s'arrange avec force patiente !!!Allez au boulot ....Noiserik super blog je n'aurais jamais oser revenir vers lui pour le rĂ©primander vous connaissez tous la chanson Jamaisvenirversvotrechien ,c'estĂ luidelefaire... mais lĂ ,Ă la longe pourquoi n'y ai-je pas pensĂ© ! gĂ©nial je vais avoir un week-end bien rempli avec tout ça ...ielo 37Messages 167Date d'inscription 11/10/2013Age 54Localisation indre et loireMessage n°20 Re AĂŻe le rappel ! ielo 37 Ven 14 FĂ©v - 1337NB la maturitĂ© du maĂźtre ? ... hermioneMessages 1024Date d'inscription 05/01/2009Localisation GirondeMessage n°22 Re AĂŻe le rappel ! hermione Ven 14 FĂ©v - 1516J'aui beaucoup ri en lisant ton texte, c'est si bien dit... Mais pas drĂŽle du tout en fait... Ma question serait avant tout sais tu pourquoi tu as ce problĂšme de rappel? Il est totalement inutile de tester tous les trucs et astuces du monde avant de comprendre ce qui cloche, ce qui correspond Ă ton chien ET Ă toi... chaque binĂŽme possĂšde son mode de fonctionnement, ses sensibilitĂ©s propres, lorsque je regarde des vidĂ©os de "travail" je vois des chiens mĂ©canisĂ©s, fixĂ©s sur l'objet ou la rĂ©compense, on peut aimer moi, je dĂ©teste ça mais ce qui est certain c'est qu'un chien au fort tempĂ©rament se lassera trĂšs vite de ce type d'Ă©ducation combien de maĂźtres font des exploits sur leur terrain de dressage et ne peuvent sortir leur chien nulle part ailleurs? Bien trop!!!!NoiserikMessages 3140Date d'inscription 10/03/2009Localisation EssonneMessage n°23 Re AĂŻe le rappel ! Noiserik Ven 14 FĂ©v - 1617 hermione a Ă©critJ'aui beaucoup ri en lisant ton texte, c'est si bien dit... Mais pas drĂŽle du tout en fait... Ma question serait avant tout sais tu pourquoi tu as ce problĂšme de rappel? Il est totalement inutile de tester tous les trucs et astuces du monde avant de comprendre ce qui cloche, ce qui correspond Ă ton chien ET Ă toi... chaque binĂŽme possĂšde son mode de fonctionnement, ses sensibilitĂ©s propres, lorsque je regarde des vidĂ©os de "travail" je vois des chiens mĂ©canisĂ©s, fixĂ©s sur l'objet ou la rĂ©compense, on peut aimer moi, je dĂ©teste ça mais ce qui est certain c'est qu'un chien au fort tempĂ©rament se lassera trĂšs vite de ce type d'Ă©ducation combien de maĂźtres font des exploits sur leur terrain de dressage et ne peuvent sortir leur chien nulle part ailleurs? Bien trop!!!! EntiĂšrement d' 2 remarques Il y a travail et n'aime pas non plus voir des chiens mĂ©canisĂ©s Ă la croquette ou Ă la balle, Ă tel point qu'on a conçu des gilets spĂ©ciaux pour insĂ©rer balles et rĂ©compenses. On pourrait discuter longuement lĂ -dessus. Logiquement, ce ne devrait ĂȘtre qu'un passage qui fait gagner du temps. Pour faire exĂ©cuter par exemple des figures d'obĂ© rythmĂ©e. Des exercices artificiels qui ne sont pas dans la nature du chien ainsi l'envoyer se coucher dans un carrĂ© etc. On ne verra pas un chien de ring ou de troupeau marcher Ă la croquette pas besoin ! L'action porte en elle sa faut rappeler que l'obĂ©, l'agility... ne font pas partie des disciplines de "travail", qu'une vidĂ©o d'obĂ© n'est donc pas une vidĂ©o de travail. Le travail c'est disciplines incluant le mordant, pistage, aussi dressage exĂ©cution stricte et rigoureuse pour ne pas perdre de points d'oĂč aussi la mĂ©canisation indispensable pour approcher le plus possible de la perfection et Ă©ducation pas besoin d'un beau coucher dans les rĂšgles par y a exploits et dĂ©pend Ă quel niveau travaillent les couples. S'il s'agit de l'amateur du dimanche, tu peux avoir je te garantis que les chiens Ă haut niveau de ring, campagne ou pistage je parle seulement de ce et ceux que je connais, c'est-Ă -dire ayant Ă©tĂ©, Ă©tant champion de France, ou s'Ă©tant sĂ©lectionnĂ© pour le championnat, obĂ©issent au doigt et Ă l'Ćil en tous lieux et toutes circonstances, aussi bien au quotidien que sur un 37Messages 167Date d'inscription 11/10/2013Age 54Localisation indre et loireMessage n°24 Re AĂŻe le rappel ! ielo 37 Ven 14 FĂ©v - 1637Tilt vous m'ouvrez les yeux Il y a un problĂšme et il vient de moi , IĂ©lo Ă©tant ,au demeurant , trĂšs suis une angoissĂ©e professionnelle avec diplĂŽme et toutet tant que je peux que je crois pouvoir le gĂ©rer , c'est-Ă -dire , dans la maison , dans le jardin clos ,avec une laisse tout ce passe super bien!!! En le lachant dans la nature je n'ai plus rien pour me rassurer ...L'Ă©ducateur va certainement pouvoir mettre en lumiĂšre notre " rapport au rappel"Encore du travail en perspective mais sur moi....odile24Messages 1393Date d'inscription 02/08/2011Age 67Localisation DordogneMessage n°25 Re AĂŻe le rappel ! odile24 Ven 14 FĂ©v - 1655Je ne sais pas ce que tu veux obtenir de Ielo exactement, mais il me semble que si c'est simplement qu'il revienne quand il est en libertĂ© et que vous vous baladez, compte sur le temps et sur la complicitĂ© croissante qui se fera entre vous. Ăa viendra tout seul. J'ai beaucoup obtenu de Sunka par le jeu et maintenant encore quand je vois un danger Ă l'horizon un vĂ©lo ou un joggeur qui passent sur la route un peu plus loin par exemple, je me mets vite Ă faire l'imbĂ©cile, Ă courir, sauter, Ă l'inviter au jeu, pour ne mĂȘme pas avoir Ă la rappeler, sachant que si le stimulus Ă©tranger est plus fort que le plaisir de marcher Ă cĂŽtĂ© de moi, elle ne va pas rĂ©sister. En revanche, si j'offre une motivation suffisante, elle ne filera pas. En plus, si tu joues, tu oublieras ton angoisse⊠Une fois qu'elle est lancĂ©e, j'ai beau crier stop ou autre chose, c'est trop tard, bien qu'elle ait un bon rappel en temps normal. Les pros me diront sans doute que du coup, ce n'est pas ce qu'on appelle un bon rappelâŠ. Mais mĂȘme quand elle file comme ça, elle renonce en gĂ©nĂ©ral aprĂšs avoir piquĂ© un bon petit sprint la route en question n'est pas juste Ă cĂŽtĂ© de l'endroit oĂč on se balade, mais on la voit trĂšs bien et elle pourrait la rejoindre facilement, elle fait un grand arc de cercle et revient s'asseoir devant moi, visiblement trĂšs contente d'elle, en attendant que je la fĂ©licite d'ĂȘtre si bien revenue et de n'avoir mangĂ© ni le cycliste ni le joggeur. Autrement, en temps normal, elle ne s'Ă©loigne pas, revient ou m'attend dĂšs que je traĂźne un peu et arrive Ă fond de train si je la rappelle avec mon cri spĂ©cial. Ce n'est pas une chienne trĂšs bien Ă©duquĂ©e, sans doute, juste ce qu'il faut pour faire une compagne sympa. Ce qui Ă©tait exactement ce que je voulais ! Message n°26 Re AĂŻe le rappel ! Contenu sponsorisĂ© Sujets similaires
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